刘子厚说：“三包一奖太麻烦，保定有个调查，37道工序，49个百分比，1128笔账。”
毛泽东说：“这是烦琐哲学嘛。”
刘子厚说：“三包一奖年年吵个一塌糊涂，一年至少吵四次，一次吵多少天。最后没有办法了，来个强迫命令算了。”
毛泽东提议：“对于大包干的试点你们应该多一些，普遍试办嘛。”
刘子厚汇报了河北省研究实行大包干的过程后，毛泽东说：“广州会议时，河北要在全省实行小队核算。山东开了个座谈会，提出了这个问题：生产在小队，分配在大队，这不是矛盾吗？在广州开会时，我批了一个文件，让大家议一议，大家议的结果都不赞成。农村现在20户左右的生产队，有人说规模太小。20户不小了，山里头更小一些也可以，十来户，七八户搞一个核算单位。20户有八九十人，30个、40个整半劳动力，不算少啦。生产队有40来个劳动力，就是个大工厂嘛，再大了管不好。河北平均42户，有80个到90个整半劳动力，已经很大了。这个工厂难办，它是生产植物、动物的工厂，是活的，钢、铁是死的。”
刘子厚说：今春在北京开会讨论生产队为基本核算单位问题的时候，有人开玩笑说，你们退到初级社了；有人说对基本建设不利；第三是说征购辫子多了，头绪多了；第四是说有的队遭灾，不利于互相支持；第五是说不利于向机械化发展。
毛泽东对这五个问题，逐个作了回答。他说：“整风整社，‘六十条’是根据，可是‘六十条’就是缺这一条。”
针对“退到初级社”的说法，毛泽东说：“问题是搞不搞积累。大队、公社有一部分积累，这就没有退到初级社。”
对“有人说对基本建设不利”，毛泽东说：“是否不利？定一条，要抽些劳力，搞些积累。有些基本建设大队可以不干涉，如打井小队也可以搞嘛，全县和全社规模的基本建设应由县、社来办。”
对说“征购辫子多了、头绪多了”，毛泽东说：“你还是抓大队嘛。”
对说“不利于向机械化发展”，毛泽东说：“你现在哪一年才能实现机械化，还是遥遥无期嘛。现在主要是靠人力劳动。”
刘子厚又汇报到按劳分配问题，毛泽东说：“按劳分配就是搞嘛。还有什么问题？还讨论了什么？”
刘子厚介绍了他们准备实行的实物分配办法。所谓实物，当然主要是粮食。
毛泽东说：“唐二里那个地方，口粮按劳分配部分百分之五到百分之十，太少了。湖北孝感规定每人口粮360斤，这不行。有了这些基本口粮，就可以不做工了。最好定180斤，吃不饱就得努力。看来基本口粮高了不行。”
刘子厚介绍了唐山一个村实行按劳分配加照顾的情况，着重提出了对五保户的照顾问题。
毛泽东说：“不光要照顾五保户。还应该有：一是长期困难户，二是临时困难户，三是手工业者，四是农村干部家属，五是烈军属，六是工人家属，七是临时还乡人员。一般说比例应占到百分之十五到百分之二十。”周兴插话说：“我们山东占到百分之二十五。”
毛泽东说：“五保户全供应，困难户另补助，手工业者补助一部分，因为他们家里还有搞农业的。烈军属、工人家属、教员家属、干部家属也不是各个都补助，要根据实际情况来定。”
刘子厚说：“对这些人补助，大家是同意的。但对搞自留地小片开荒的，懒汉、肓流等人，人们不同意补助。”
毛泽东说：“基本口粮要减少。对只搞小片开荒的，给他算算账，有的可以不给基本口粮，懒汉、投机倒把的人不给基本口粮，肓流也不给。基本口粮定多了不好，就没有积极性了。”
刘子厚说：“这样可以教育他们，热心集体生产。”
最后毛泽东总结说：“什么叫队为基础，就是以现在的生产队为基础，就是过去的小队。三级所有，基础在队，这样搞上十年、八年，生产发展了就好办了。大队、公社有了积累，可以办些赚钱的事业，大队、公社兴修水利可以采用出工的办法。三级所有，土地还是放在大队为好。大牲畜、农具可以有两种办法，一是归小队，二是固定作价给小队。这两个办法由小队选择。土地名义上归大队所有，实际上归小队使用。许多手工业应该下放给小队，小队搞就有利，大队搞就赔钱。”
刘子厚说：“过去大队管了些不应管的事。”
毛泽东说：“公社、大队、生产队各管些什么，应该有个细则。”
刘子厚说：“生产队的八条权力，被大队‘统一’给咬住了。”
毛泽东说：“应该有个解释，统一是统一什么。大包干以后，大队并不是没有工作了。如征购、管理直属企业、学校，搞基建，发放救济、补助等。还有党的工作，政治工作，这些工作以前都不管了。还有民兵，治安保卫。小队的八权，再加上两个，一是耕畜、农具，二是分配权。同时要把大队的权定死。统一领导就统一这些。还有个农作物安排。不然人们就不种棉花了。要有个计划管理。像河北种1200万亩棉花，你们搞800万亩，中央就不干。大队有四个人就够了，支部书记、生产大队长、民兵队长、会计四个人就不少了，把人放下去加强小队的领导。过去中央，少奇他们到前方组织了个工委，我们在西北有个小司令部，有我，有恩来，有任弼时，此外还有陆定一同志等共六人。人不要多，多了不好办事。发号施令，无非是那些事，现在中央机关那么多人，省级也不少。人多不好办事。地委有多少人？”（未完待续）
